プーチン「歯舞と色丹だけ返すかもしれん」ワイ「ほーん、どんな島か調べてみよ」


1:2016/12/22(木) 01:29:43.09 ID:

ワイ「ちっさ!」
273:2016/12/22(木) 02:35:21.23 ID:

>>1
島の大きさは関係ない
岩礁一個でもその周りの海が大事や
2:2016/12/22(木) 01:30:20.99 ID:

戦争で負けたんやから帰ってくるだけマシやろ
4:2016/12/22(木) 01:30:40.82 ID:

返してくれるだけでありがたいで
5:2016/12/22(木) 01:30:54.55 ID:

勝ったんだよなぁ
6:2016/12/22(木) 01:31:43.51 ID:

>>5
ロシア人かな?
43:2016/12/22(木) 01:40:56.70 ID:

>>5
勝った(丸腰のロシア兵相手に戦車隊全滅)

7:2016/12/22(木) 01:31:54.36 ID:

もう樺太返還は無理やな
8:2016/12/22(木) 01:32:16.72 ID:

海域が広がるんやで
9:2016/12/22(木) 01:32:28.78 ID:

日本「韓国は嫌われ者!日本は世界中から賞賛されてる」

ロシア「日本ざっこ中国は神」

国連「日本は戦犯国、悪の枢軸」

13:2016/12/22(木) 01:33:42.67 ID:

>>9
そら(ロシアは)そう(言う)よ
10:2016/12/22(木) 01:32:33.34 ID:

千島も日本やろ
12:2016/12/22(木) 01:33:09.17 ID:

>>10
クリルやで。敗けを認めな前に進まんぞ
14:2016/12/22(木) 01:33:45.77 ID:

>>10
千鳥までいれた日本列島縦に長すぎて好き
29:2016/12/22(木) 01:37:24.80 ID:

>>10
最初はそれでやるべきだった
日本は外交が不得手
105:2016/12/22(木) 01:54:26.14 ID:

>>29
そんなん認めるわけないやろ
11:2016/12/22(木) 01:32:51.55 ID:

色丹島の戦車見せて
15:2016/12/22(木) 01:34:21.16 ID:

島やなくて海に価値があるんやで
16:2016/12/22(木) 01:34:28.41 ID:

ロシアとの交渉調べると複雑怪奇で分からなくなるンゴ
日ソ共同宣言が元?
鈴木宗男?
17:2016/12/22(木) 01:35:08.36 ID:

>>16
二島返還案はそこやで
56:2016/12/22(木) 01:42:39.09 ID:

>>17
ワイの認識は一応あっとるようやな、サンガツ
ロシアは2島譲渡で一貫しとるんやな
64:2016/12/22(木) 01:44:34.37 ID:

>>56
2島譲渡というか2島以外は完全にロシア領やから返せとかいうこと自体がおかしいってはなしやで
77:2016/12/22(木) 01:46:39.71 ID:

>>64
せやからロシアの立場では譲渡としてる。
82:2016/12/22(木) 01:47:53.32 ID:

>>56
ロシアの絶対国防圏が上の二島なんや。
日露関係良好にするなら四島放棄が本当は一番なんやけどまあそこは欲も出るから二島はほしい
18:2016/12/22(木) 01:35:12.74 ID:

樺太も日本のもんやぞ
19:2016/12/22(木) 01:35:13.87 ID:

これロシア的に今更返して何かメリットあるんか?
20:2016/12/22(木) 01:35:42.10 ID:

>>19
あるわけない
ロシア人が住んで生活してるんやで?
35:2016/12/22(木) 01:39:00.88 ID:

>>20
だよなぁ
住んでる奴らどうすんねんって話もあるし
22:2016/12/22(木) 01:36:23.34 ID:

>>19
今まではアメと仲が悪かったから絶対返せなかった
今はアメよりシナの方が驚異やから絶対渡さん!ってほどでもなくなった
21:2016/12/22(木) 01:35:42.68 ID:

実際は200カイリの漁業海域欲しいだけやし十分やったりする
30:2016/12/22(木) 01:37:42.99 ID:

>>21
日本人的には島開発の経済的価値しかない経済問題やけど、ロシア的には地政学的に価値のある国防問題なんやで
23:2016/12/22(木) 01:36:29.11 ID:

カムチャツカも日本やぞ
24:2016/12/22(木) 01:36:52.74 ID:

北海道の焼き印したチーズ蒸しパンちぎって一口分くれるのかと思ったら
下に敷いてあるシートくれた感じか
25:2016/12/22(木) 01:36:54.32 ID:

敗戦国の末路
34:2016/12/22(木) 01:38:58.80 ID:

>>25
ほんこれ。サンフランシスコ条約にソ連は来てないからソ連に対しては敗戦国やないで!ってダダコネとるだけ
53:2016/12/22(木) 01:42:21.83 ID:

>>34
ソ連以外のサンフランシスコ条約結んだ国いるんやから
やっぱり放棄撤回なんて条文破ったら信用なくすからな
361:2016/12/22(木) 03:00:35.06 ID:

>>25
でも先の大戦の敗戦国の中心である日独ってどっちも世界トップレベルの経済大国になってるよな
世の中何があるかわからんなぁて
373:2016/12/22(木) 03:03:19.91 ID:

>>361
どっちも東の防波堤として整えてもらえたおかげやな
381:2016/12/22(木) 03:05:18.06 ID:

>>373
一方、同盟国の英国には全く援助無しで没落させたアメリカ
383:2016/12/22(木) 03:06:08.68 ID:

>>373
というか、経済は人的資本が大事だという話だと思う
ストックが破壊されたらまた作ればええわけで、つくるには金や市場も必要とだが、働ける人がいなけりゃどうにもならない
26:2016/12/22(木) 01:36:59.26 ID:

江戸末期
日本「北方領土と樺太は日本領でいい?」
ロシア「OK」

明治初期
日本「樺太あげるから、千島列島を頂戴」
ロシア「OK」

明治後期
日本「オラオラ樺太半分よこせや」
ロシア「しゃーないアフィ」

終戦直後
ロシア「オラオラオラ樺太も千島も北方領土もロシアのもんじゃ」
日本「ヒェッ…」

27:2016/12/22(木) 01:37:16.55 ID:

せっかくだからロシア半分くらいくれたらいいのに
113:2016/12/22(木) 01:55:49.89 ID:

>>27
これ シベリアは現在に残る植民地や
ユーラシア東部は元来黄色人種の土地やで
白カスは全部追放で 先住民独立や
144:2016/12/22(木) 02:04:15.76 ID:

>>27
ロシアは土地が糞だから広いと言ってもあんま意味ないんやで
国土維持できてるのも糞な土地をロシアと戦うリスク背負ってまで誰も欲しがらんからや
28:2016/12/22(木) 01:37:23.80 ID:

ロシアは東欧や中東に侵略するから北方領土もういらんのやね
31:2016/12/22(木) 01:37:50.77 ID:

北方領土はロシアのもの
竹島は韓国のもの
ソースは安倍ちゃん
39:2016/12/22(木) 01:40:18.82 ID:

>>31
ソースと何も実効支配しとるんやからそうやろ。尖閣は日本やし
32:2016/12/22(木) 01:37:57.44 ID:

カニとれる海域欲しいからねそら返して欲しいで
33:2016/12/22(木) 01:38:47.69 ID:

あそこら辺に住んでる人の行き場も困るやろうし択捉島やるから三島返還で頼むわ
41:2016/12/22(木) 01:40:35.67 ID:

>>33
三島は絶対無理やで
48:2016/12/22(木) 01:41:36.04 ID:

>>41
ほな尖閣も竹島ももう絶対むりやろ
時間のむだやな
62:2016/12/22(木) 01:44:00.22 ID:

>>48
三島返還は地政学的に無理なのとロシア実効支配支配だから無理
尖閣は日本の実効支配やから現状維持で問題ない
竹島は韓国と揉めることをアメが許さないのと韓国がすでに実効支配してるから無理
69:2016/12/22(木) 01:45:31.72 ID:

>>62
地政学的に無理な理由は
アメリカが韓国を赦さないつっても実質韓国に取られて状態つづいてるやんけ
91:2016/12/22(木) 01:50:14.93 ID:

>>69
韓国は許さないって言っとけば現状維持できるやん。やからアメはそう言ってるだけ。どうせ日本から攻撃はしかけられんのやから
36:2016/12/22(木) 01:39:41.20 ID:

むしろ一緒に住めるようにしてくれ
今更追い出す訳にも行かないし
37:2016/12/22(木) 01:40:16.25 ID:

アメリカの横やりがなければ二島返還で解決してたと思うんやけどな
44:2016/12/22(木) 01:41:00.36 ID:

>>37
その代わり沖縄が帰ってこんで
38:2016/12/22(木) 01:40:16.51 ID:

ないわ
40:2016/12/22(木) 01:40:33.00 ID:

人住んでる時点で負け
46:2016/12/22(木) 01:41:22.28 ID:

>>40
これやね。スターリン有能
42:2016/12/22(木) 01:40:47.20 ID:

普段威勢のいいネトウヨがロシアに対してはだんまりでシナシナですよ
52:2016/12/22(木) 01:42:17.23 ID:

>>42
ネトウヨにとっての外国は中国と韓国だけやからな
他の国のことは全然知らん人多い
59:2016/12/22(木) 01:43:37.59 ID:

>>52
韓国を戦争の仮想敵国にしてる時点でね・・・
45:2016/12/22(木) 01:41:06.27 ID:

ロシアはプーチン辞めたら次は暗黒じゃね
次世代育てないでしょ
47:2016/12/22(木) 01:41:32.93 ID:

ホンマ交渉下手やな
北方四島取り戻すなら千島列島含めて交渉せな
そういう意味では共産党は正しい(共産党は南樺太も日本領土言うてるけど)
49:2016/12/22(木) 01:41:47.87 ID:

総理大臣変わるごとに日本の態度がコロコロ変わるから解決しないんや
北方問題は鈴木宗男辺りに一括して任せたらええんや
50:2016/12/22(木) 01:42:03.51 ID:

安倍ちゃんは4島返還はもう完全に諦めてるんやろな
今回決まったことが最高にうまく行っても2島返還以上をビジョンは見えんやろ
2島も厳しいけど

結局海域諦めて4島ともロシア領のまま返還されないけど日本企業がある程度自由に経済活動できる+元島民が自由に往来できるってのが最高の妥協点かもしれんな

66:2016/12/22(木) 01:45:12.55 ID:

>>50
最高のパターンが二島返還と経済協力やで。
経済協力できれば御の字
51:2016/12/22(木) 01:42:10.36 ID:

実際日本の固有のってことはおいといて
北方領土帰ってくるとどういういいことがあるん?
愛国心に訴えるのもいいけど実利面も議論してほしいわ
67:2016/12/22(木) 01:45:19.35 ID:

>>51
カニ
54:2016/12/22(木) 01:42:28.38 ID:

憂国のラスプーチン読んだら気持ち悪くて吐きそうになったわ
伊藤潤二はホラーフィクションに限る
55:2016/12/22(木) 01:42:35.92 ID:

プーチン先日来た時、丸顔になって老けてたから昔のシュッとしてて鋭い目つきで如何にもKGB上がりですって感じ薄れてたね
57:2016/12/22(木) 01:42:44.60 ID:

もう絶対帰ってこんのにいつまでごちゃごちゃやっとんねん
58:2016/12/22(木) 01:43:36.65 ID:

実際帰ってくるとしてタダなわけないやろうしな
代わりにどんだけのもん吹っかけられるんやろ
60:2016/12/22(木) 01:43:38.25 ID:

というか何年か前に2島返還確定しかけたときに、貰うだけ貰いつつ残りの交渉つづける余地残す決着つけとけや
61:2016/12/22(木) 01:43:51.69 ID:

まあ日露戦争でお前らも領土パクったやろって主張は万里ある
63:2016/12/22(木) 01:44:01.33 ID:

別にいらねーよ
ジジババの冥土の土産のために血税垂れ流すな
65:2016/12/22(木) 01:44:47.89 ID:

三国志で荊州巡る話で似たような話あったな
取り敢えず二島でも確実に受け取っておくべきやろ
断ったらもういらんと思われるで
68:2016/12/22(木) 01:45:31.29 ID:

要らないからロシアニキ仲良くしてクレメンス
93:2016/12/22(木) 01:51:12.01 ID:

>>68
対中国を考えるとこれが本当は一番なんやで
70:2016/12/22(木) 01:45:34.36 ID:

揉め事の種にしかならんし、スーパー爆弾で木っ端微塵にすれば解決やな
71:2016/12/22(木) 01:45:36.19 ID:

まず平和条約締結ができんことには話がすすまんからな
一応安倍首相の方針は間違っていない
プーチンも考えは同じらしい

なお

97:2016/12/22(木) 01:52:58.16 ID:

>>71
安倍も本音は2島棄ててでも平和条約結びたいけど国民が許さない
プーチンも2島捨ててでも平和条約結びたいけど国民が許さない
106:2016/12/22(木) 01:54:38.51 ID:

>>97
ロシアから見たら、何で日本に領土やらなあかんねんとなるわな
WW2時に日ソ不可侵条約を破った?とか知らんしな
139:2016/12/22(木) 02:02:36.82 ID:

>>106
終戦も9/2やしな。日本の言う8/15はあくまで白旗挙げただけで調印もしてない
72:2016/12/22(木) 01:45:39.49 ID:

日米同盟破棄せんかぎり危なくて返せるかいってのがロシアの言い分やぞ
ようするに絶対無理
79:2016/12/22(木) 01:47:26.02 ID:

>>72
そらまあ日米同盟を盾にあのあたりに米軍基地やら作られたらたまったもんではないはなあ
102:2016/12/22(木) 01:54:11.51 ID:

>>72
やから返すけど基地は禁止ってルール決めようとはしとる
73:2016/12/22(木) 01:45:43.10 ID:

なんで買わなかったんだ
109:2016/12/22(木) 01:54:57.48 ID:

>>73
わざわざ買うほどの価値無いからやで
でも無料なら欲しいから今までゴネてきた
74:2016/12/22(木) 01:45:43.17 ID:

領土問題を仕事にしてる連中が騒いでるだけだろ
無駄な税金使うな
75:2016/12/22(木) 01:45:55.85 ID:

アメリカなんて存在してなければよかったのに
76:2016/12/22(木) 01:45:59.16 ID:

とりあえず2島は返還してもらう
その後の事は随時続けて交渉していけばええやん
119:2016/12/22(木) 01:56:39.15 ID:

>>76
平和条約を優先させるべきやから返還=領土問題決着やで
2 島返還したのにさらにもう1島とか難癖つけだしたらロシアだけじゃなく国際的に信用失う
78:2016/12/22(木) 01:47:03.27 ID:

北方領土周辺の海域で戦後に日本漁船が拿捕されたり乗組員殺されたりしとるんよな
経済水域だけでも確定できたら勝ちちゃうかな
80:2016/12/22(木) 01:47:31.51 ID:

なんでこんなに外交下手なん?
85:2016/12/22(木) 01:48:57.33 ID:

>>80
ひとつはアメリカのような軍事力を持たないから
ひとつは中露のような大陸的な感覚を持たずヨーロッパのような小国乱立地域での外交も歴史的に必要なかったから
ひとつは国民が無能やから
123:2016/12/22(木) 01:57:23.54 ID:

>>85
まさにこれやね
88:2016/12/22(木) 01:49:32.22 ID:

>>80
トップの首がものすごい勢いですげ変わるからやぞ
こうもコロコロ変わっちゃ腰下ろして何も出来んわ
81:2016/12/22(木) 01:47:39.84 ID:

人口減るんだし領土いらねーだろ
核武装して北海道と沖縄はアメリカに売っていいよ
83:2016/12/22(木) 01:48:13.97 ID:

蝦夷の穢多非人を奴隷としてシベリア送りにするから代わりにくれへんかな
84:2016/12/22(木) 01:48:23.85 ID:

日露戦争ちょいあと~WW2のクッソ短い間しか領土じゃなかったんやろ
そんなんロシアのものでええやん
89:2016/12/22(木) 01:49:36.57 ID:

>>84
南樺太と勘違いしとるで
北方領土は(アイヌも日本人と考えるなら)日本固有の領土
127:2016/12/22(木) 01:58:13.62 ID:

>>89
元々そうやったとしても戦争で負けたからロシア領やぞ
86:2016/12/22(木) 01:49:13.38 ID:

日本がロシア・アメリカの大国が海上進出するうえで
絶対避けては通れないところにある神立地なのがいけない
87:2016/12/22(木) 01:49:28.06 ID:

外交下手というけど素人目にここまでクソな結果になるってことは
アメリカに命令されたとかロシアと裏で密約あるとかやないのか?
99:2016/12/22(木) 01:53:11.48 ID:

>>87
実際問題日本の「4島返還しろ」って主張はかなり無理ある主張やから安倍が現実を見て2島返還(+経済協力、島民自由訪問)で妥協してるとしたら今回の交渉はかなり素晴らしいもんやで

4島返還しろ派からすると到底納得できんやろうけど

117:2016/12/22(木) 01:56:17.16 ID:

>>99
そういう無理やりな擁護言ってる奴多いけど、四島は北海道付属の島とソ連も認めてたからロシアは国際法廷でやりあったら100%負けるんやで
125:2016/12/22(木) 01:57:46.95 ID:

>>117
裁判で決着つけられるならとっくにやってるんだよなあ
126:2016/12/22(木) 01:58:05.39 ID:

>>117
何言ってんだこいつ
135:2016/12/22(木) 02:01:20.98 ID:

>>117
そんな綺麗事ばっかりで済むやけないやろ
もし人間が清くて正しい生き物なら国連に人権だの平和だのを謳う団体なんて必要ないんやぞ
134:2016/12/22(木) 02:01:11.98 ID:

>>87
今回の優先順位は一番が平和条約やからそこに向けて進んでるから上出来
平和条約はアメがトランプの今しか結べないからな
今回の日本の勝利条件はロシアが求める領土問題を未来に先伸ばしにしてトランプの間に日露平和条約を結び対中包囲網を作ること
142:2016/12/22(木) 02:03:21.38 ID:

>>134
なおロシアは対中包囲網なんてものに加わる気は微塵も無い模様
154:2016/12/22(木) 02:06:32.80 ID:

>>142
中国との関係を弱めるだけでええんよ
そもそも中国も真の味方ではないし
155:2016/12/22(木) 02:06:33.83 ID:

>>142
中国が対中包囲網と感じたらそれでいいんや。やから安倍とプーチンの仲よくて信頼できるアピールしとるやろ?
米軍が安保で助ける気あるのかわからんけど絶対に助けるアピールして抑止してるんと同じや
158:2016/12/22(木) 02:07:14.92 ID:

>>142
経済的な包囲網いう意味ではプーチンとトランプは利害一致しとるで
中国から如何にかすめ取るか見モノやね
90:2016/12/22(木) 01:49:53.36 ID:

南樺太取られなかったら豊原はどのレベルの街になってたんやろ
寒すぎて札幌レベルはまず無理やろ
92:2016/12/22(木) 01:50:41.73 ID:

あの辺から石油とかメタンハイドレートとか採れないんですかねー
94:2016/12/22(木) 01:51:47.39 ID:

安倍ちゃんが譲渡したからもう戻ってこないんやで
98:2016/12/22(木) 01:53:03.41 ID:

>>94
それ言うやつおるけど何でなん?
103:2016/12/22(木) 01:54:14.54 ID:

>>98
北方領土問題で日本がロシアに譲渡するもんはないからな
よくわかってないんやろ
111:2016/12/22(木) 01:55:22.76 ID:

>>103
譲歩と譲渡を混同しとるんちゃう?
100:2016/12/22(木) 01:53:48.94 ID:

>>94
べつに渡してないし諦めてもないやん
95:2016/12/22(木) 01:52:43.65 ID:

いらない定期
96:2016/12/22(木) 01:52:52.72 ID:

北方四島はずっと現状維持して日本国民が未来永劫ロシアの強盗ぶりを忘れないためのシンボルにしたほうがいいわ
101:2016/12/22(木) 01:53:56.84 ID:

返ってきそうに無いから金配っとこ
104:2016/12/22(木) 01:54:18.40 ID:

即ハボ舞シコシコたん
107:2016/12/22(木) 01:54:39.10 ID:

安倍大敗北大失態なのに
まともにそうやって伝えてるメディアがないからな
108:2016/12/22(木) 01:54:48.17 ID:

向こうに人住んでるんやろ?ならもうええやん
海洋資源がそんなあるわけやない
110:2016/12/22(木) 01:54:58.13 ID:

小さいというけど、これだけでも経済的利益が大きい現実
あそこは世界有数の良漁場やから日本韓国中国人が命をかけて密漁しまくってる
112:2016/12/22(木) 01:55:47.17 ID:

うーん…読み方分からんからいーらない!w
114:2016/12/22(木) 01:55:52.11 ID:

プーチンも下手に4島返したら支持率がうんこになるし大変やな
115:2016/12/22(木) 01:56:07.07 ID:

なんで今回は金渡して領土も明け渡したん?
116:2016/12/22(木) 01:56:12.29 ID:

日本とかいう条約破られるためにある国
122:2016/12/22(木) 01:56:57.56 ID:

>>116
むしろロシアが守らなすぎや

あとジャップカスは戦後も台湾見捨てた過去がある

161:2016/12/22(木) 02:07:48.52 ID:

>>122
グローバルスタンダード的に見ると日本が律儀に守りすぎや
118:2016/12/22(木) 01:56:21.59 ID:

アラスカ売ったぐらいなんやから、小さい島ぐらいええやろ…
120:2016/12/22(木) 01:56:46.07 ID:

別に小さくてもええねん
そこに絡む漁業権&海洋資源が重要やねん
121:2016/12/22(木) 01:56:47.47 ID:

ロシア国営放送「指導者プーチンは偉大ンゴ。露日首脳会談あったンゴ。交渉はロシア側が有利と見ていいンゴ。指導者プーチンは偉大ンゴ。
        共同開発は日本が出資、ロシア主権に基づいて行われると思うンゴ。指導者プーチンは偉大ンゴ。」
ネット民「アベ逝ったあああああああああああああああああ!!!売国奴!売国奴!鳩山以下の!売国奴っ!!」

もうアホかて

124:2016/12/22(木) 01:57:32.55 ID:

沖縄と歯舞・色丹どっち欲しい?って言われたらまあ沖縄取るわな
128:2016/12/22(木) 01:58:47.55 ID:

下手すりゃ70年住んでる人に出ていけとはいえんわ
漁業権やらだけくれれば十分ちゃうか?
129:2016/12/22(木) 01:59:54.58 ID:

言うほど安倍の失態か?
今までの総理は北方領土についてのさぞ立派な成果があるんやろなあ
130:2016/12/22(木) 02:00:19.35 ID:

ぶっちゃけ今2島帰ってきたところでもてあますやろ?
下手するとよその国に占領されそう
131:2016/12/22(木) 02:00:30.00 ID:

もし4島を日本領土にするなら、ソ連崩壊のどさくさに紛れて
莫大な資金援助と引き換えしかなかった

バブル崩壊でそれどころじゃなかったからしゃあないが

141:2016/12/22(木) 02:02:56.17 ID:

>>131
エリツィンはガチで経済援助だけで平和条約無しの2島返還はおkしてたのになあ
足元見て欲張った外務省の失策やね
163:2016/12/22(木) 02:08:40.41 ID:

>>141
あと当時の国民世論が二島返還反対してパーになった
185:2016/12/22(木) 02:12:46.82 ID:

>>163
まあ20年前だから戦中世代多かったし、憎きソ連がヨタヨタしてたからやってまえ!と思ったんやろな

いまや信じられない

187:2016/12/22(木) 02:13:37.96 ID:

>>163
世論誘導した大手新聞社の責任も大きいンゴねえ
サンフランシスコ平和条約締結の前日に吉田茂が2島放棄するわって
言うてしもうた事実を隠して4島返還ありきの報道しかせんかったからなあ
132:2016/12/22(木) 02:00:50.60 ID:

シベリア鉄道が北海道まで延びるってのは結局嘘やったんか
133:2016/12/22(木) 02:01:10.86 ID:

ネトウヨ曰くインフラ整備すると後々二島帰ってくるらしい
137:2016/12/22(木) 02:02:28.74 ID:

そもそも北海道本島ですらただみたいな土地なのに
あんな島なんか何に使うねんって話はある

まあEEZとかでは多少価値があるけども

138:2016/12/22(木) 02:02:31.33 ID:

シベリア鉄道が札幌まで伸びたらヤバイな
ロマンありすぎる
143:2016/12/22(木) 02:03:56.78 ID:

面積等分あく
145:2016/12/22(木) 02:04:19.84 ID:

北方領土も竹島も尖閣も別にいらないよね
くだらない領土問題よりも隣国との友好関係のほうが大事だよね
早く竹島と尖閣も韓国中国に譲るべきだよね
173:2016/12/22(木) 02:10:52.98 ID:

>>145
それは違うでり今は中国が驚異やからロシアとの友好が必要なだけやで
ロシアが驚異になったらまた北方四島返せってゴネるんや
146:2016/12/22(木) 02:04:39.77 ID:

言うてもあの4島ってもう人住んでるわけやろ?
返還がなされてもあんなとこに住む日本人なんておらんやろし

新たに無人島を作るってのもなんだかなあってのはある

147:2016/12/22(木) 02:05:06.78 ID:

ぶっちゃけ安倍信者は何しても擁護してくれるから楽だよね
ぽっぽだったら支持率0になるレベル
152:2016/12/22(木) 02:06:26.70 ID:

>>147
ポッポはロシアに沖縄あげるとか言い出しかねん 
148:2016/12/22(木) 02:05:26.67 ID:

というか今までの歴史から言っても軍事力で奪われた領土は軍事力で取り返すのが常やん
なにちょっと経済協力しただけで返してもらおうとしてんねん
164:2016/12/22(木) 02:08:51.16 ID:

>>148
破門十字軍と沖縄返還あたりかね
149:2016/12/22(木) 02:05:31.38 ID:

プーチンの最高機密見せたろか?
150:2016/12/22(木) 02:05:59.46 ID:

ロシアでダーツの旅やってみたい
モスクワとかじゃないドマイナーな街とかどんな感じなんやろうか
160:2016/12/22(木) 02:07:47.21 ID:

>>150
カラチャイ湖とかすっごいキレイやで(すっとぼけ)
151:2016/12/22(木) 02:06:23.01 ID:

共同統治で北方領土分のGDPと資産はロシアと折半だろ。4島の半分のGDP日本に加算。
153:2016/12/22(木) 02:06:29.91 ID:

竹島はEEZさえ話がすめば正直いらんわ
維持に結構なかねかかるし
156:2016/12/22(木) 02:06:55.13 ID:

歯舞色丹って人住んでないんやっけ
157:2016/12/22(木) 02:07:02.27 ID:

安部は嫌いだが、四島返還はプーチンだと無理だよ
エリツィンなら2島できた寸前だったのに
159:2016/12/22(木) 02:07:30.04 ID:

いらない定期
162:2016/12/22(木) 02:08:12.28 ID:

このままクリミア併合が正当化されそうで怖いわ
168:2016/12/22(木) 02:09:26.76 ID:

>>162
あれって正当じゃないの?
クリミアの人がロシアがいいって言ったんでしょ?
189:2016/12/22(木) 02:14:07.46 ID:

>>168
ウクライナが認めてないから正当かは怪しいけど政治的理由無しに住民の感情だけなら正当やろね
169:2016/12/22(木) 02:09:40.67 ID:

>>162
21世紀にこれが許されるって前例つくっちゃったのは怖いわ
165:2016/12/22(木) 02:09:11.08 ID:

択捉にオオカミ探しにいきたい
166:2016/12/22(木) 02:09:11.77 ID:

対中包囲網なんて敷いたら安保理決議反対するぞ。中国OKすれば日本の常任理事国なのに。元々無理かもだけど。
167:2016/12/22(木) 02:09:19.79 ID:

歯舞の野池にバス放流するの楽しみや
170:2016/12/22(木) 02:09:55.07 ID:

エリツィンが酒の席で「2島なら持ってけ持ってけw」とか言った話好き

なお

171:2016/12/22(木) 02:10:30.33 ID:

グーグルマップで適当にスクロールして出てきたエイクとかいう街はどんなとこやろなぁとわくわくする
でもロシアって日本人の旅行者が襲われて殺されたり旅行には怖いわ
172:2016/12/22(木) 02:10:31.09 ID:

わいがロシアなら返す意味が分からんのだが
なんで返してくれんの?
174:2016/12/22(木) 02:11:18.21 ID:

>>172
返す理由はないで
175:2016/12/22(木) 02:11:21.72 ID:

国後と択捉は日本が放棄した千島やししゃーないと思うわ
アメ公とかに千島はソ連が占領しとるけどええんか?って主張できなかったのが悪い
181:2016/12/22(木) 02:12:21.68 ID:

>>175
終戦直後はソ連とアメリカそんな関係わるくなかったからね
188:2016/12/22(木) 02:14:02.92 ID:

>>181
放棄決まったのはサンフランシスコ講和条約やんけ冷戦真っ只中やぞ
190:2016/12/22(木) 02:14:17.11 ID:

>>181
スターリンという外道に共同、援助したアメリカホンマクソ
200:2016/12/22(木) 02:16:36.58 ID:

>>190
枢軸を倒したと思ったら仲間やったはずのソ連が真の敵でした
ソ連を倒したと思ったら仲間やったはずのイスラム戦士が敵でした

アメリカは賢いの賢いのアホなんかわからんわ

205:2016/12/22(木) 02:17:59.31 ID:

>>200
賢いと思う
敵の敵は味方を適切にやってる
230:2016/12/22(木) 02:22:51.86 ID:

>>205
ブリカスはもっと賢くて戦後情勢でソ連の台頭を読んでて戦時中の時点で対ドイツ戦をギリシャ方面から攻めて東欧を抑えようとしてた
アメリカはブリカスの言うこと聞かずにノルマンディー上陸を推奨
結果ドイツには勝ったけど戦後情勢はブリカスの言った通りになった
206:2016/12/22(木) 02:18:02.60 ID:

>>200
あえて敵を作ってる有能だぞ
239:2016/12/22(木) 02:24:46.52 ID:

>>206
さすが軍産、有能
207:2016/12/22(木) 02:18:07.08 ID:

>>200
日本無力化したろ!

なんでワイが朝鮮だのベトナムだのの世話観なあかんねん
208:2016/12/22(木) 02:18:47.51 ID:

>>200
今は中国が敵やし
フセイン倒したらISできたわーとかどーなっとんのや
232:2016/12/22(木) 02:23:26.45 ID:

>>208
中国を倒したら…?
210:2016/12/22(木) 02:19:11.57 ID:

>>200
アメコミでありそうな展開
211:2016/12/22(木) 02:19:27.00 ID:

>>200
24思い出すわ
421:2016/12/22(木) 03:13:29.94 ID:

>>200
蒋介石呼んだろ!
176:2016/12/22(木) 02:11:30.89 ID:

北方領土四島ですらロシア人にとっては南国のリゾート地という事実
おそロシア
178:2016/12/22(木) 02:12:12.84 ID:

>>176
あいつらウォッカ飲んで流氷の中を泳ぐからな
186:2016/12/22(木) 02:13:26.48 ID:

>>176
日本では流氷が流れてくるところが酷寒地やけど、その流氷の生まれるところやもんなあ
177:2016/12/22(木) 02:11:55.70 ID:

まずないけど、仮に返還されても住んでる現地民が困るやろ
島はそのままでええから漁業権と海底資源だけクレメンス
179:2016/12/22(木) 02:12:15.15 ID:

クリミアは先進国による制裁が数年あるでレベルでええやん別に
ウクライナの方があかん
180:2016/12/22(木) 02:12:19.79 ID:

択捉と国後にはミサイルを配備したが歯舞と色丹はそうしなかった
日ソ共同宣言を履行する意思は0じゃない
182:2016/12/22(木) 02:12:23.67 ID:

トルコさんがプーチン殺すのを期待するしかない
183:2016/12/22(木) 02:12:25.68 ID:

そもそも日本列島って千島列島の一部じゃね?
184:2016/12/22(木) 02:12:28.30 ID:

ロシアも日本も人口減りまくってるからな
ただ正直ロシアとしては北方領土はそれなりに価値ある気もするけど
日本にとっては利用価値があるかというと大分疑問
209:2016/12/22(木) 02:19:03.88 ID:

>>184
わりとマジでどうにもならん島やしな。安倍が二島返還煽って国民感情利用して価値高いよう吊り上げてプーチンと交渉してるだけ
191:2016/12/22(木) 02:14:33.74 ID:

まあクリミアは歴史的にはかなりロシアの主張も根拠があるんだが
軍事的手段を正当化したのはまずいわな
192:2016/12/22(木) 02:15:13.92 ID:

200海里について学ぶんや
198:2016/12/22(木) 02:16:19.55 ID:

>>192
そんなん小学校のとき習わんのか?
北方領土が帰ってくるとどうなるかも教えてたで?最近無くなった?
218:2016/12/22(木) 02:20:37.01 ID:

>>192
EEZはあくまでも他に定めがない限りはって話やから
返還に伴って別途条約が結ばれればそれに従うからな
返還=EEZも戻るって話ではない

竹島なんかもそれはそれとしてEEZの一部たる漁業権にあっては交渉してる

193:2016/12/22(木) 02:15:35.85 ID:

ロシアの大統領てアメリカ大統領よりも明らかに印象に残ってるのはなんでや
194:2016/12/22(木) 02:15:37.42 ID:

北方領土(択捉、国後、歯舞、色丹)
195:2016/12/22(木) 02:15:38.36 ID:

ぶっちゃけ返してもらっても軍隊置けないんだったらロシアに管理させといたほうがマシだろ
絶対中国やら朝鮮が調子のって出てきよるぞ
196:2016/12/22(木) 02:15:43.86 ID:

安倍はガチでバカだから誠意を尽くせば戻って来ると思ってる

ロシアは返すつもりなんてない

この差が分かってる人は悲観する

201:2016/12/22(木) 02:17:01.78 ID:

>>196
安倍ちゃん純真で可愛い
219:2016/12/22(木) 02:20:41.87 ID:

>>196
返ってくる返ってこん別にして長期スパンで見た場合
アメカスがずーっとこの先世界一の大国で居続けられるか言うたらワイは疑問やわ
今のうちに仲良くなる下ごしらえしとくのは意味ある思うで
じゃあ隣国の大国で中国orロシアどっち選択すんねん言うたら
中国選択とかまずありえんやろ?
223:2016/12/22(木) 02:21:55.11 ID:

>>219
ロシアがどんだけ大国なんですかね
224:2016/12/22(木) 02:21:56.16 ID:

>>219
露助より中華様やろ
朝貢時代に戻ればいいじゃん
237:2016/12/22(木) 02:24:01.71 ID:

>>224
中国の何があかんって正にそれやねん
あいつらホンマに覇権主義やから絶対共存できへん
277:2016/12/22(木) 02:36:46.74 ID:

>>237
朝貢体制を全然知らなさそう
247:2016/12/22(木) 02:28:36.67 ID:

>>219
覇権国家になるには条件があってそれは大西洋と太平洋を抑えるってこと
新大陸発見以降の歴史上存在した覇権国家は全部この条件を満たしてる
これを踏まえると地政学的に有利なのはアメリカとロシアだけ。中国は大西洋を抑えられないから
だからアメリカはいまだに潜在的脅威としてロシアを仮想敵国としてる
257:2016/12/22(木) 02:30:55.14 ID:

>>247
じゃあ中国はカメルーンあたりを抑えればええんやな
267:2016/12/22(木) 02:33:41.79 ID:

>>257
海流の問題もあるから一概にカメルーンが良いわけではないで
ただ、昔と違って完全植民地は無理やから所詮同盟止まりを考えるとやはりアメリカロシアには劣る
274:2016/12/22(木) 02:35:46.34 ID:

>>267
じゃあカリブ海に人工島だな
270:2016/12/22(木) 02:35:01.85 ID:

>>247
イギリスって太平洋抑えてたの?
280:2016/12/22(木) 02:38:40.95 ID:

>>270
インド洋を抑えることで間接的に太平洋に影響力持ってた
あとシンガポールとかいう最強の港も持ってた。シンガポールは立地の良さに気づいたイギリスが占領後に人工的に開発した
231:2016/12/22(木) 02:23:06.45 ID:

>>196
安倍首相はまさしく平和ボケやね
235:2016/12/22(木) 02:23:52.27 ID:

>>196
そんなわけないやろww
197:2016/12/22(木) 02:16:07.78 ID:

資源とかどうでもいいんで日本人にとっての最後のフロンティアである北方領土を自由に旅行なりなんなりしたいわ
199:2016/12/22(木) 02:16:28.29 ID:

プーチン「歯舞と色丹だけ返すかもしれん」ワイ「ほーん、ワイには関係ないわ(PS3ピッ‼)」
こうやぞ
202:2016/12/22(木) 02:17:17.39 ID:

島自体よりカニとかウニとか昆布とか魚介類の方が目当てやろ
203:2016/12/22(木) 02:17:29.29 ID:

ロシアとかあんな馬鹿でかい土地持ってるくせに調子のんな
204:2016/12/22(木) 02:17:46.49 ID:

漁業権だけでええで
212:2016/12/22(木) 02:19:37.39 ID:

いっその事北海道もロシアにしたら海外旅行が手軽になるで
214:2016/12/22(木) 02:20:22.18 ID:

>>212
日ハムがロシアハムになってまう
216:2016/12/22(木) 02:20:29.14 ID:

>>212
ロシアを北海道にした方が早くね?
213:2016/12/22(木) 02:19:51.05 ID:

ロシアが恐れてるのは変換したらそこに米軍が来ることなんやで
220:2016/12/22(木) 02:21:02.25 ID:

>>213
そんなん北海道でも一緒やろ
229:2016/12/22(木) 02:22:50.38 ID:

>>220
太平洋に出にくくなるしアメリカ狙ってる原水が無防備になるからそんなことないぞ
238:2016/12/22(木) 02:24:40.30 ID:

>>229
択捉島の北側から出ればええやん
246:2016/12/22(木) 02:28:01.22 ID:

>>238
四島返還したら無理やんけ
アホかな?
249:2016/12/22(木) 02:28:56.62 ID:

>>246
じゃあウルップの北でええやん
264:2016/12/22(木) 02:33:02.86 ID:

>>249
千島列島返してどう出るっていうんや
215:2016/12/22(木) 02:20:23.29 ID:

ファッ!?2島返ってくるんか!?
217:2016/12/22(木) 02:20:36.16 ID:

北方領土雨の話になると必ずカニがよく取れるんや!とか言うけどそれこれまで乱獲してないから残ってるだけでしょ
222:2016/12/22(木) 02:21:45.09 ID:

>>217
225:2016/12/22(木) 02:22:24.71 ID:

>>217
ウォッカ飲んで海に落ちたロシア人がいい養分になってるんやろうなぁ
226:2016/12/22(木) 02:22:25.13 ID:

>>217
なにわざわざ当たり前の事いうてんの
221:2016/12/22(木) 02:21:35.04 ID:

住民30人以下の島はノーカンで
227:2016/12/22(木) 02:22:28.11 ID:

1島も取り戻せないどころか3000億を献上してしまう、売国奴を超えた売国奴
それが安倍晋三
234:2016/12/22(木) 02:23:43.41 ID:

>>227
なお支持率
228:2016/12/22(木) 02:22:30.56 ID:

裏でどこまで話を進めてるのか知らんけどテレビに出まくって成果を強調したり、Nスペでドキュメンタリー作らせたり必死だよな
233:2016/12/22(木) 02:23:33.56 ID:

千島列島は?
236:2016/12/22(木) 02:23:55.60 ID:

実効支配してなきゃ無理なんだよ
だから竹島も無理

尖閣は今のままやっておけば日本のものやな

240:2016/12/22(木) 02:24:55.33 ID:

>>236
ほんこれ
国際法は実態と一致させようとしてくるから
北方領土も竹島も取られるやろなぁ
241:2016/12/22(木) 02:25:54.97 ID:

>>240
どうせ取られてるならそれなら商売できたほうがいい
242:2016/12/22(木) 02:26:38.29 ID:

???「北方4島?千島列島と南樺太全部返せやゴラあああああああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア」
248:2016/12/22(木) 02:28:43.68 ID:

>>242
極右かな?
252:2016/12/22(木) 02:29:34.50 ID:

>>248
極左なんだよなあ…
243:2016/12/22(木) 02:27:29.46 ID:

ロシアに渡るのは領土がかわいそうや
中国と分割した島がどうなったか知らんのか
244:2016/12/22(木) 02:27:32.40 ID:

ワイとしては2島返還で手を打つしかないと思うんやけどなあ…
245:2016/12/22(木) 02:27:42.88 ID:

領土問題なんて一朝一夕の会議ですぐ決まるわけないのに300億だのなんの不確かな情報で騒ぎすぎなんやで
チア女子から全然学んでへんな
250:2016/12/22(木) 02:29:09.94 ID:

向こうが何か言って来るまで放置が最善手やったな
餌に食いつきすぎて釣り上げられた感じや
251:2016/12/22(木) 02:29:10.29 ID:

韓国は中国包囲網に必要。利用し終わったら捨ててやればいいから今は我慢。竹島なんて誰も住めないし、持ってるだけ負担だからくれてやればいい。

中国は韓国包囲網に必要。利用し終わったら捨ててやればいいから今は我慢。尖閣なんめ誰も住めないし、持ってるだけ負担だからくれてやればいい。

近い将来に必要な擁護考えてやったで

256:2016/12/22(木) 02:30:47.61 ID:

>>251
韓国は包囲するまでも無いやろ。北朝鮮支援すればいいだけ
253:2016/12/22(木) 02:29:40.49 ID:

今の状況から4島返還とかなったらロシア側がアホすぎるやろ
259:2016/12/22(木) 02:31:09.02 ID:

>>253
プーチンが暗殺されるレベルやろな
254:2016/12/22(木) 02:30:00.05 ID:

2島返してもらって国後択捉行き来自由ぐらいでいいじゃん
255:2016/12/22(木) 02:30:40.64 ID:

>>254
それは安倍が今やろうとしてることやな
2島の返還は怪しいが
258:2016/12/22(木) 02:30:59.38 ID:

2島返還+竹島と国後のトレード
これが最善手

これで一気に領土問題を解決する

265:2016/12/22(木) 02:33:06.11 ID:

>>258
竹島がロシア領とかぐうこわ
260:2016/12/22(木) 02:31:44.92 ID:

2chの政治関連スレでID真っ赤にして必死に書き込みしてる奴がキモオタみてーな感じだと思うと笑える
261:2016/12/22(木) 02:31:59.04 ID:

もう一回戦争、しよう
262:2016/12/22(木) 02:32:37.92 ID:

>>261
安倍vsプーチンの大富豪3本勝負で決めようぜ
263:2016/12/22(木) 02:33:00.34 ID:

>>261
容赦なく核使われそう
269:2016/12/22(木) 02:34:26.48 ID:

>>261
満州併吞しなきゃ
266:2016/12/22(木) 02:33:35.95 ID:

もう日本の領土になることはないだろう
別にいいけど
右翼の人が全然怒ってないのがこの国っぽいな
271:2016/12/22(木) 02:35:10.57 ID:

>>266
右翼はとにかく安倍のすることは全て正しいと思っとるからな
方向性は違えど共産党支持者と似たようなもん
268:2016/12/22(木) 02:34:07.92 ID:

ジャンケンして勝ったほうがでええやん
272:2016/12/22(木) 02:35:20.79 ID:

美人なロシア人と付き合いてーな
275:2016/12/22(木) 02:36:01.44 ID:

>>272
あいつら精力∞やから搾り取られるぞ
276:2016/12/22(木) 02:36:46.37 ID:

ちっさとかいうけど沖縄並みなんやろ?
278:2016/12/22(木) 02:37:21.60 ID:

ロシア「金貢いで友好的な関係築いてくれたらくれたら返すかもしれんで~」
日本「これマジ?貢がなきゃ」

頭おかしい
北朝鮮にやられて学習してないんか

281:2016/12/22(木) 02:39:21.64 ID:

>>278
安倍は島の返還よりも平和条約締結の方を目指してるっぽいからな
282:2016/12/22(木) 02:39:46.49 ID:

>>278
こんな単純なわけないやろ
284:2016/12/22(木) 02:40:33.99 ID:

>>278
首相の知能レベルがマジでこれやからね
286:2016/12/22(木) 02:41:39.82 ID:

>>284
首相なんてただの操り人形やんけ
289:2016/12/22(木) 02:42:42.94 ID:

>>278
慰安婦で永遠に謝らされてる日本の姿とかロシアも見てるからな
296:2016/12/22(木) 02:44:26.85 ID:

>>278
北朝鮮にはロシアも散々煮え湯飲まされとるから
お互い結構ええレベルやと思うで
318:2016/12/22(木) 02:51:04.21 ID:

>>296
さすが外交最強国家北朝鮮
279:2016/12/22(木) 02:38:18.55 ID:

少なくとも対中でロシアと協力できるとか言ってるお花畑は消えて欲しい
283:2016/12/22(木) 02:39:58.40 ID:

>>279
だよなあいつらは中国と日本が中悪いほうが得だしな
285:2016/12/22(木) 02:41:16.11 ID:

>>279
協力じゃなくて利用するんやで。協力って言うから裏切られたって発想になる
もし裏切りそうなら裏切られる前に裏切ればいいだけや
287:2016/12/22(木) 02:41:47.79 ID:

>>285
利用されるだけやな
295:2016/12/22(木) 02:44:16.61 ID:

>>287
それは政治家と国民次第やね。どっちも馬鹿やと利用される。そもそも外交にノーリスクなんて無いんやから
今は世論無視して突き進んでるからかなり良い方には進んでるけど安倍のあとはどうなるか怖いわ
297:2016/12/22(木) 02:44:28.40 ID:

>>285
お互いその態度だと両者に不利益やからプーチンが今回信頼信頼言ってたんやで
307:2016/12/22(木) 02:48:23.09 ID:

>>297
それは対中包囲網について向けてのアプローチなだけやぞ
信頼アピールしといた方が平和条約締結後の抑止力がより働く
344:2016/12/22(木) 02:57:06.91 ID:

>>307
先に裏切れって囚人のジレンマやろ
288:2016/12/22(木) 02:41:53.23 ID:

択捉の海軍基地から真珠湾に向かったんだよな
何故か日本領南部の台湾のニイタカヤマ(玉山)が暗号だったが
291:2016/12/22(木) 02:42:48.22 ID:

全部アメリカが悪いよーアメリカがー
299:2016/12/22(木) 02:45:00.72 ID:

>>291
と言うか、当時のアメリカの中枢が大統領からソ連に取り込まれてたよな
ハル・ノート書いて日本を真珠湾攻撃に追いやったやつも、戦後にマッカーシーの
自赤狩りの中で自殺したし
292:2016/12/22(木) 02:43:05.77 ID:

アメリカ(オバマ):嫌ロシア。経済制裁を続行したい
アメリカ(トランプ):親ロシア。対中国包囲網を敷きたい
ロシア:北方領土返還してアメリカが安保利用して介入してきたら面倒

こういう感じだとしたら日本はトランプの指示か何かでロシアと経済協力するのは
規定路線やったんじゃないだろうか
上手くいけばアメリカとロシアが折り合いつけて北方領土も安保対象外とかにして
返還もありえた、みたいな
結果を見るとロシアとアメリカに良いとこどりされたっぽいけども

301:2016/12/22(木) 02:45:20.91 ID:

>>292
トランプは反中国と同時に反韓国、反日本なんだよなあ
304:2016/12/22(木) 02:46:59.31 ID:

>>301
反勧告はどうでもいいけど反日じゃないんだよなぁ
そもそも、「トランプは当選しないっ!」とかほざいてた嫌カスが
トランプについて語るなよ、カス
313:2016/12/22(木) 02:50:00.00 ID:

>>304
トランプは米国民至上主義やから、
韓国、日本は守ってやってるくせに、自国通貨安誘導してアメリカを経済的に侵略してるって主張してるで
309:2016/12/22(木) 02:48:29.33 ID:

>>301
というか自国経済第一のモンロー主義やろ?
一番儲けとる中国が一番叩かれるのは自明の理
293:2016/12/22(木) 02:43:40.23 ID:

歯舞と色丹やるから国後と択捉と樺太と満州返せや
294:2016/12/22(木) 02:43:46.77 ID:

面積で半分だと2.5島だっけ
303:2016/12/22(木) 02:46:17.79 ID:

>>294
ほぼ3:1やな
択捉>国後+歯舞+色丹
308:2016/12/22(木) 02:48:27.51 ID:

>>303
択捉でかいな
311:2016/12/22(木) 02:49:16.59 ID:

>>308
稚内より北だしな
314:2016/12/22(木) 02:50:11.31 ID:

>>308
というか歯舞色丹がちっちゃすぎるからな
歯舞色丹の面積は4島のうち5%くらいなもんやで
消しゴムのカスみたいなもんや
320:2016/12/22(木) 02:51:16.27 ID:

>>314
歯舞群島本体よりも、海が大きいんだって
かにとかウニとかわんさか取れるべ
315:2016/12/22(木) 02:50:24.63 ID:

>>308
択捉は神奈川県くらいあるよ
沖縄の面積が倍近くじゃないかな
298:2016/12/22(木) 02:45:00.65 ID:

そもそも中国ってわざわざ日本取るより
南下したほうがらくだし
東に行くとしても日本より先に韓国だし
さらにその前に台湾だし

なにより労働人口が減少期に入っている国が戦争仕掛けるとは考えにくいんだよな
件のロシアの例があるとはいえ

312:2016/12/22(木) 02:49:53.30 ID:

>>298
資本主義国同士では総力戦レベルの戦争は起きないって言ってる学者もいるくらいだしな
300:2016/12/22(木) 02:45:18.85 ID:

平和条約締結したら歯舞と色丹は返すって共同宣言で明記されてるからいけるやろうけど国後と択捉は正直厳しいで
302:2016/12/22(木) 02:46:13.99 ID:

そもそもアメリカっていうかトランプはアジアから手を引きたがってるのに
今更中国包囲網とかいう幻想抱くとかないわ
317:2016/12/22(木) 02:50:41.27 ID:

>>302
やからこそのロシアやぞ
322:2016/12/22(木) 02:52:03.88 ID:

>>302
トランプははっきり選挙で公約してる
残念だったな、パヨ
305:2016/12/22(木) 02:47:35.62 ID:

政治と経済を切り離せないガイジがいるようやけど
日本にとって最大の貿易国は中国やぞ
310:2016/12/22(木) 02:49:11.77 ID:

>>305
単に工場を中国に持っていって輸入してるだけ
工場を他所に移すなりすればいいだけ

円安で中国で製造する意義もなくなってるしねぇ

324:2016/12/22(木) 02:52:17.83 ID:

>>310
タイやベトナムに工場移す流れはここ数年で加速しとるのは事実なんやけど
中国は消費者としての市場もくそデカいのが問題やねん
当然隣国から中国国内に商品持ってくるのに輸送コストかかるわけで
329:2016/12/22(木) 02:54:07.50 ID:

>>324
そんなの幻想だって話はどんどん出てるけどな
中国国内からの書き込みなのかな?
情報統制の効いてる
356:2016/12/22(木) 02:59:30.19 ID:

>>329
データ引っ張ってこんと議論できんのか?
めんどくさいやっちゃなあ
328:2016/12/22(木) 02:53:58.91 ID:

>>310
とは言うが、あれだけでかい市場が隣にあるんだから簡単に無視するわけにはいかないだろ
334:2016/12/22(木) 02:54:52.99 ID:

>>328

デカい市場がどうこう言うけど
粗悪なコピー品がすぐできて
しかも中国政府は守ってくれない

341:2016/12/22(木) 02:56:41.50 ID:

>>334
中国以外なら大丈夫だと言えるんですかね?
途上国なんて酷いもんだよ
348:2016/12/22(木) 02:57:55.03 ID:

>>341
俺は途上国が中国に替わる巨大市場なんて言っていないが?
あんたも言ってるように、「整備されていない市場なんて糞の役にも立たない」ってこと
367:2016/12/22(木) 03:02:09.60 ID:

>>348
じゃあ工場をどこに移転するの?
374:2016/12/22(木) 03:04:08.22 ID:

>>367
東南アジアでええやろ
ミャンマーという有望な移転先もあるし、国内回帰もええ

ホンダが一部日本に戻すらしいね、中国から

389:2016/12/22(木) 03:07:10.38 ID:

>>374
それは途上国やんけ!

もういいよ、うん

393:2016/12/22(木) 03:08:07.20 ID:

>>389
オタク、頭大丈夫?
396:2016/12/22(木) 03:09:10.34 ID:

>>393
きみこそ大丈夫?
349:2016/12/22(木) 02:58:15.28 ID:

>>334
トランプは絶対そこから切り崩して攻めるやろなあ
どんだけかすめ取るかほんまぐう楽しみ
358:2016/12/22(木) 02:59:51.91 ID:

>>349
因縁つけてまるごと剥ぎ取ってほしいわw
325:2016/12/22(木) 02:52:35.39 ID:

>>305
経済考えると全面戦争は起きないだろうけど国力差にものを言わせて不平等な関税同盟とか条約とかやってくる可能性はある
335:2016/12/22(木) 02:55:21.09 ID:

>>325
自由貿易を捨ててまでやるんかな、そういうこと
345:2016/12/22(木) 02:57:19.77 ID:

>>335
今は無いと思うがそれも人民元次第だろうな
337:2016/12/22(木) 02:55:46.32 ID:

>>325
歴史的にはあんまそういうことする国ではないけどな
むしろ中国様っておだてているうちは結構飴をくれる

アメリカもそういうところあるけど

342:2016/12/22(木) 02:56:54.11 ID:

>>337
ニュースとか全く見てない人かな?
359:2016/12/22(木) 03:00:05.69 ID:

>>337
あくまで可能性。ただ可能性があるってことは相手のカードが増えることだからこれはやっちゃいけない
そのカードを切るのをちらつかせて小さい勝利を持ってかれる可能性はある
316:2016/12/22(木) 02:50:39.47 ID:

択捉がでかすぎるんだよな
東京都よりでかいし
319:2016/12/22(木) 02:51:09.41 ID:

日ソ共同宣言で千島列島はロシア領と認めた上に
吉田茂が国後択捉歯舞色丹は千島列島って言ってしまってるんだよなあ
そのうえでソ連は平和条約結んだら歯舞色丹上げる
って譲歩してくれたのになぜ妥協しなかったのか
330:2016/12/22(木) 02:54:11.32 ID:

>>319
当時の雰囲気知らんけど二島で妥協したら暴動が起きたんちゃう
321:2016/12/22(木) 02:51:16.77 ID:

中国包囲網か。地域的な戦略としては有りだなぁ。アメリカ、インド、ロシア、オーストラリアと。そこまで目くじら立てることもあるまい。
326:2016/12/22(木) 02:53:15.29 ID:

>>321
安倍さんがインドと手を組んだときも大騒ぎだったな
んでロシアと仲良くしだしたらファビョって

長い国境線で接してて結構神経質なんやwww

323:2016/12/22(木) 02:52:07.28 ID:

そもそも中国と喧嘩する意味が日本に取ってないし
警戒は必要だけど同時に経済的に地位を維持するのにも中国との関係は不可欠
日本の未来はいかにアメリカと中国の中間点にあるってことを生かせるかにかかっている
332:2016/12/22(木) 02:54:33.57 ID:

>>323
日本の立地はわりと良いからな。覇権国家には慣れないけど欧州以外の覇権国家の蜜を吸うには最高の場所
338:2016/12/22(木) 02:55:47.70 ID:

>>323
日本にはなくても中国にはある
だから連中は日本に襲いかかってる
パヨは頭がおかしいからそこを分かっていない
346:2016/12/22(木) 02:57:43.12 ID:

>>338
おっさんもう恥ずかしいから寝ろや
352:2016/12/22(木) 02:59:07.75 ID:

>>346
加齢臭プンプンやなwwww
中国に幻想抱いてる時代遅れのwww

今の10代20代、自民支持者が60%で民進党は1.4%だとwwwww
色々若者のほうが現実は見えてるよ

354:2016/12/22(木) 02:59:14.24 ID:

>>338
侵略を防ぐには侵略のコスト>侵略の利益にすればいいわけで
日中の経済関係が深まれば開戦にともなって
中国が失う利益も大きくなるんやで

例えば単純に対日関係の貿易で仕事している人間は開戦に反対するやろしな

敵味方なんて簡単なことではないんやで

363:2016/12/22(木) 03:00:57.44 ID:

>>354
石油や鉄屑の輸入依存してた国と開戦した狂犬が70年くらい前にいたやんけ
377:2016/12/22(木) 03:04:27.91 ID:

>>365
中国は中国の利益にならないことはしないだろう事は信頼してるで
390:2016/12/22(木) 03:07:22.24 ID:

>>377
学生に戦車の砲口向ける国やで
信じられるかよ
327:2016/12/22(木) 02:53:47.86 ID:

あんな所ハッテンしてどうすんの
331:2016/12/22(木) 02:54:27.54 ID:

実効支配してたら認識的にはその国領土っておかしいやろ
積極的にドンパチやらない今では時代錯誤やわ
333:2016/12/22(木) 02:54:36.08 ID:

中露で対立煽りすればかえってくるんちゃうの
しらんけど。なんか中国もとられてたとこなかったjけ?
336:2016/12/22(木) 02:55:21.85 ID:

従来のアメリカの対中、対ロ政策期待したいならヒラリーってさんざん言われてたのに
なに今更トランプに幻想抱いてるんや
奴はアメリカにとって利益の出ることが最優先で同盟国がどうなろうと関係ないで
339:2016/12/22(木) 02:56:16.11 ID:

2島で手を打つってロシアに言って自領として固めてから残り2島も主張すればええんやない?
図々しく行けや
371:2016/12/22(木) 03:02:51.09 ID:

>>339
それが最強ではあるけどロシアがそうはさせんやろ。平和条約結ぶタイミングで両国に領土問題は存在しないことを再確認する協定とか結ぶと思う
340:2016/12/22(木) 02:56:19.54 ID:

今じゃこの話題を蒸し返すと在日認定されるからな
日本を本当に愛してるなら北方領土譲り渡すのに賛成せねばならんぞ
343:2016/12/22(木) 02:56:56.29 ID:

北方領土問題に関して安全保障上の観点から論ずる向きがあまりに少なすぎる
347:2016/12/22(木) 02:57:49.65 ID:

ヤルタでアメカスが容認したのにソ連だけ悪者にされてて草生える
379:2016/12/22(木) 03:05:07.55 ID:

>>347
アメリカの爪の甘さは異常。夏休み初日にドリルとかすぐ終わらせるけどそのまま最終日に焦って自由研究とか感想文とかやってるイメージ
385:2016/12/22(木) 03:06:14.02 ID:

>>347
ポツダム宣言受諾後にもドンパチやったロシアが悪い
350:2016/12/22(木) 02:58:29.69 ID:

トランプはプラザ合意みたいに
日中韓とEUに自国通貨高誘導を強制しそう
351:2016/12/22(木) 02:58:47.73 ID:

次は対馬辺りが取られそう
360:2016/12/22(木) 03:00:11.86 ID:

>>351
既に韓国資本が糞入ってきてるぞ
375:2016/12/22(木) 03:04:12.08 ID:

>>360
もうおしまいやね…(ゲッソリ)
353:2016/12/22(木) 02:59:09.81 ID:

今の世の中っていわゆる先進国同士の戦争ってもう起こらないよな
362:2016/12/22(木) 03:00:36.76 ID:

>>353
核兵器による平和やね
387:2016/12/22(木) 03:06:55.41 ID:

>>353
最後の先進国同士の戦争ってフォークランドなんか?アルゼンチンが先進国かは怪しいところはあるけど
406:2016/12/22(木) 03:11:22.45 ID:

>>387
その代わり代理戦争は盛んやなあ
代理代理戦争まであるのは草
355:2016/12/22(木) 02:59:16.84 ID:

千島列島は吉田茂内閣が既に放棄する事明言してるんだよなぁ…
357:2016/12/22(木) 02:59:48.29 ID:

そもそもなぜ北方領土に両国政府はおろか第三国まで拘るかという根本的なところを理解してない奴が多すぎる
364:2016/12/22(木) 03:01:22.04 ID:

日露の共有地域とかではあかんのか?
397:2016/12/22(木) 03:09:16.04 ID:

>>364
もし何かあったらどっちの国の法を適用するんや?
422:2016/12/22(木) 03:13:45.33 ID:

>>397
ものによりけりやろうな
それか日本側は特区制度をもうちょい進めて完全にロシア法準拠まで譲歩してもええやろ
366:2016/12/22(木) 03:01:52.68 ID:

北海道ですらクソ寒いのに更に北とかだれが行くんだよ
369:2016/12/22(木) 03:02:35.61 ID:

北方四島+千島列島+樺太特区で手を打とう
370:2016/12/22(木) 03:02:44.58 ID:

中国なんか絶対信用できない!!!

これ、中国人が言ってることだからな!

中国の市場が~とか有効が~とか言ってるのは
馬鹿か漢奸ならぬ日奸だよ!

372:2016/12/22(木) 03:03:11.00 ID:

そもそも中東の問題の方が大き過ぎてクソどうでもいい北方領土()なんかに構ってる暇無さそう
会談の後のロシアの記者も関係無いシリアの事聞き出すしロシア人も興味無いんちゃう
384:2016/12/22(木) 03:06:11.49 ID:

>>372
そんな中日本に来てにこにこ笑顔振りまいたんやぞ
378:2016/12/22(木) 03:04:28.86 ID:

もう帰ってこないぞ

なぜならもう人が住んでるからな

二島返還をさっさと進めてたら帰ってたやろうに 欲がくらんで2島すら帰ってこないぞ

もしどうしても欲しかったら戦争しかないで

392:2016/12/22(木) 03:07:59.12 ID:

>>378
2島は数年で返ってくる可能性は大いにある
残り2島は数年でどうにかなる話じゃない
380:2016/12/22(木) 03:05:16.08 ID:

ロシアと鉄道で繋がれるかもしれんのやろ?
その気になればヨーロッパまで陸繋がりで行けるって凄いロマンあるから応援するわ
どうせ北方領土なんて持て余すだけなんだからそこからロシア人呼ぶ方が北海道側としてはいいだろうしな
391:2016/12/22(木) 03:07:43.88 ID:

>>380
北海道内の鉄道の維持すらできてないのに
399:2016/12/22(木) 03:09:42.49 ID:

>>380
いまのヨーロッパと簡単に行き来できるのはちょっと恐ろしくて嫌やろ
382:2016/12/22(木) 03:05:44.04 ID:

プーチンが二島返還主張して他の大昔やろ
最近は全部返さないって言ってなかったっけな
410:2016/12/22(木) 03:11:47.72 ID:

>>382
アメが2つ欲しいなあって思ったら最初断られるの考慮して3つ欲しいとか言うやん?あれと一緒や
386:2016/12/22(木) 03:06:49.65 ID:

どんだけ金掛けても結局主権はロシアなんやろ
帰ってこん島に投資して何か意味あるんか
414:2016/12/22(木) 03:12:51.04 ID:

>>386
大日本帝国時代からの夢やったエネルギー資源と利権やで
501:2016/12/22(木) 03:33:51.36 ID:

>>414
金出して技術協力したらしたで技術と設備だけ盗まれてポイーされる可能性はないんか?ちゃんと資源分けてくれるんやろか
506:2016/12/22(木) 03:35:39.00 ID:

>>501
サハリンツーがまさにそれ
アホ商社がまた騙されに行ってる
509:2016/12/22(木) 03:36:17.71 ID:

>>501
いわゆるホールドアップ問題やね
理論的には大いにありうる
ロシアの良心だのみ
388:2016/12/22(木) 03:07:02.82 ID:

プチーン早く死なねぇかな
394:2016/12/22(木) 03:08:46.59 ID:

ユーロスターですら採算怪しいのにあんなところ鉄道通してどうすんねん
青函トンネルなんか大赤字やで
395:2016/12/22(木) 03:08:59.83 ID:

そういや北海道で電車通学の女子高生一人のために鉄道維持してたって話あったなあ
東京一局集中で地方はもうどーにもならないくらい死んでる
402:2016/12/22(木) 03:10:18.39 ID:

>>395
鉄道というシステムが地方、特に雪国には合わんのや
維持費で除雪してバス走らした方がなんぼラクか
398:2016/12/22(木) 03:09:33.04 ID:

逆の立場で考えたら絶対返さんやろ2島すらあり得んわ
貴重な領土やぞしかも対アメリカへの国防の要やし
415:2016/12/22(木) 03:12:54.72 ID:

>>398
2島返還は有り得る
プーチンに対して色丹歯舞に米軍基地を作らないことを約束すればよい
面目上は日米安保5条適用内だけど
日米合同委員会において色丹歯舞にだけは米軍を置くようなことにはしないと文書を作ればいい
450:2016/12/22(木) 03:21:03.42 ID:

>>415
基地の有無は関係ない
主権回復となれば、この海域に日米の(対潜水艦戦闘能力を備えた)艦艇が出張ってくること、日本のADIZが設定されることに変わりはない
つまり2島だろうが4島だろうが返還というのは、この海域に対する実際的な日米の直接監視が開始されるということを意味する
459:2016/12/22(木) 03:23:06.01 ID:

>>450
ロシアにとって守りたいのはオホーツク海と国後水道や
地図を見て考えろ
色丹歯舞に関しては帰ってくる可能性はある
468:2016/12/22(木) 03:25:00.41 ID:

>>459
色丹島が日本の領土になれば、国際法に則ってその周辺20海里が領海として認定される
地図を見て検討したほうがいいのはそっちでは?
478:2016/12/22(木) 03:27:43.95 ID:

>>468
20海里→24海里(接続水域を含む)
480:2016/12/22(木) 03:27:51.11 ID:

>>468
今でも北海道とその領海で米軍を展開しようと思えばいくらでもできる
そこに色丹歯舞を加えただけでロシアにとってのリスクはさほど増えない
ロシアにとって守りたいのは太平洋へのアクセスとオホーツク
オホーツクはアメリカへ潜水艦発射ミサイルを打てるぞと圧力をかけるために重要
色丹歯舞は重要性ははるかに低い
493:2016/12/22(木) 03:31:59.03 ID:

>>480
実際できるかどうかという話になる
色丹島の日本主権の回復はそれ自体が当該海域へのより一層の日米の干渉を招く
また程度問題に摩り替えるのも話の本質から外れる
同じ論調の上で尖閣諸島についても論じることができるが、実際そのような核心的権益の切り売りのようなことが認められないという事は、自分を相手の立場に置いて考えれば当然わかること
511:2016/12/22(木) 03:37:07.21 ID:

>>493
ロシアの立場からすれば今はトランプの出方を見たいところだろう
でもトランプとロシアが近づける距離には限りがある
そうなると経済停滞の打開と西方への集中といった観点から北方領土問題解決の重要性は高まってくる
一方プーチンはナショナリストでもあるから来年1年の交渉を見てみないと何とも言えんが
524:2016/12/22(木) 03:43:49.98 ID:

>>511
日露とも今回の会談に向けた作業を開始したのは、表立った兆候が報道されはじめたのが1年以上前だし、その頃としては当然次期大統領がどうなるかわからないといった状況だったと思う
その中で大統領の交代する直前に、まずは両国ともこの地域の問題でマイルストーンになる首脳合意にまで持っていこうということだったんじゃないか
もちろん次期大統領の動きについては、通常の代変わり以上に注意深く見てるだろうが、その反応をみるために今回の会談や合意の内容を保留するというオプションは無かったと思う
495:2016/12/22(木) 03:32:24.22 ID:

>>415
ロシアが日本に島返すメリットって何や?断固返さんっつって突っ撥ねても尻尾振って経済協力するとか言ってくる国やぞ
日ソ共同宣言についても主権に対する表記が無いとか屁理屈こねてきよったし
ちょっと期待させる様な事言ったら勝手に財布パカパカしよる連中やし適当な事言ってはぐらかし続けたろ!的な考えになるんやないか
仮に返すとしてロシア国民がそれを許すか?
日本の立場からしたら特アから経済支援とか死んでもごめんやけどまあ例えとして何かと引き換えに中韓に竹島と尖閣明け渡すってなったら絶対納得できんやろ
領土は掛け替えの無いもんやと思うけどね
これまでどっちが支配してきたかとか歴史がどうあれ
こっちがいくら固有の領土や言ってもあちらさんからしたらまあ聞き入れる筋合い無いわな
505:2016/12/22(木) 03:35:19.99 ID:

>>495
猜疑心に囚われるあまり相手の視点で考えることを完全になおざりにしている
ロシアからすれば同じように、日本が欲しい物だけ手に入れたらあとの約束は守らないのではないかという想定は当然の前提として話を進める
外交交渉はこういうお互いの猜疑心を探り合いながらいかに進歩した妥結点を見出すかという不断の作業になる
1行目のことと併せて、ここがフィニッシュラインではないということも忘れている人が多く、辟易する
525:2016/12/22(木) 03:44:08.91 ID:

>>505
あんま答えになっとらんなぁ
そういう抽象的な例え話が聞きたいんやないんや
ロシアが馬鹿正直に島返すメリットってなんや?
ロシアは持ってる日本はそれをもらう側や
何もしなくても減らんし早急に解決せないかん問題でもない
カードを多く持っとるのは明らかにロシアの方やろ
だから安部があんなに下手に出とるんやないか
もう北方領土にはアメリカ中国朝鮮海外資本入り捲りなんやろ?
日本だけができる支援って何やろうなぁ
515:2016/12/22(木) 03:39:34.48 ID:

>>495
プーチンが2002年以降ナショナリスト的傾向を強めていたのは明らかで
そう楽観的にも見られない
でも今までと違ってロシアが今非常に苦しい立場にあることを念頭に置く必要がある
400:2016/12/22(木) 03:09:54.34 ID:

日本人が大挙して引越せばええねん
現在やて移住は可能やろ
島の半分以上が日本人になりゃプーチンも考えるよ
423:2016/12/22(木) 03:14:34.34 ID:

>>400
強制送還されるに決まってるやん
435:2016/12/22(木) 03:16:57.35 ID:

>>423
強制送還で済めば儲けもんやろなあ
漁船の船長さん10年間監禁とかから考えれば
443:2016/12/22(木) 03:18:54.90 ID:

>>435
ロシアは何もせんやろ
なお不慮の事故
401:2016/12/22(木) 03:10:08.43 ID:

ロシアなんかロシア人以外集団リンチするの流行ってるから仲良くなってもしゃーないぞ
403:2016/12/22(木) 03:10:19.75 ID:

というか政府紙幣100兆円発行してそれで4島買えばええんや
ロシアのGDP半年分、条約を別に締結して軍事的には真空にすると言う条件でね
408:2016/12/22(木) 03:11:27.68 ID:

>>403
缶ジュースが2万円くらいになりそう
413:2016/12/22(木) 03:12:30.59 ID:

>>408
ならないよ
インフレ起こそうと日人が国債買い入れて現金ジャブジャブしてるのに
目標すら達成できない
404:2016/12/22(木) 03:11:08.33 ID:

現在日本列島を通じて太平洋に出るための5つの海峡は、それぞれ5つの潜水隊群(潜水艦部隊)によって常時監視下にある
津軽海峡をはじめとしたこれら海域を通行する全ての水上艦および潜水艦は、その行動を日本に把握されるという状態にある
日本列島が西太平洋への玄関であるというのは、単に大陸に蓋をする地理的形状を言うのではなく、そういった安全保障上の条件を言う
しかし現状で唯一、所謂北方四島の海域だけが日本の監視できない領域となっている
またこの海域は、東ユーラシアの沿岸地域でギリギリ通年利用できる港から太平洋に出るための最短経路にもなっている、極めて重要な地域
ロシアとしては唯一の実用的な太平洋への戸口であり、この地域の水中・水上・空中を自衛隊にウロチョロされるというのは非常にやっかい
ロシアが地域覇権を伺う大国であろうとし続ける以上、北方四島の返還は 絶 対 に ありえないと断言できる
405:2016/12/22(木) 03:11:19.71 ID:

千島列島つないでいって
ロシアやアメリカのアラスカと鉄道つなげられるなら面白そう
深夜バスくらいの重要は生まれるんじゃね
まあ安い小麦、繊維関係とかどんどん入ってきて日本の農家や軽工業は死ぬが
409:2016/12/22(木) 03:11:39.79 ID:

露助が地震と津波に襲われたら良かったんやね
ついでに隕石も落ちとけ
420:2016/12/22(木) 03:13:25.37 ID:

>>409
択捉あたりに大きい地震来そうだな
424:2016/12/22(木) 03:14:36.27 ID:

>>420
何か災害で北方領土に居座る露助が壊滅してくれりゃ最高なんやけどなぁ
433:2016/12/22(木) 03:16:26.80 ID:

>>424
言えないけど・・・・なぁ
411:2016/12/22(木) 03:11:50.27 ID:

あんだけ広いねんならちっこい島くらいくれてもええやろ
412:2016/12/22(木) 03:12:20.48 ID:

占守島返してくれへんのか?
あの島に行きたいんだよな…
417:2016/12/22(木) 03:12:58.26 ID:

安倍「いつから保守だと錯覚していた?」
418:2016/12/22(木) 03:13:05.46 ID:

オバマより楽になる見通しとはいえトランプの出方すら不透明な状況で何でロシアが
日米と組んで中国を包囲するなんてお花畑が出てくるんですかね
会談前後でもプーチンは散々最重要2国間関係は中国で、日本は日米同盟という壁がある以上
一定の距離があると強調してるのに
むしろ今回の会談は日米同盟にヒビ入れられたんじゃないかと心配したほうがいい
428:2016/12/22(木) 03:15:15.22 ID:

>>418
日米同盟はそんなに簡単にヒビが入るようなもんじゃない
領土問題の解決への交渉は主権国家として当たり前の行動
あとロシアの中国に対する発言については日本への牽制球だから無視すればいい
ロシアは意外と中国を脅威に感じている
434:2016/12/22(木) 03:16:39.11 ID:

>>428
トランプさん、ロシアとズブズブ!w
441:2016/12/22(木) 03:18:36.37 ID:

>>434
米ロの接近は中国には頭痛が痛そうだな
479:2016/12/22(木) 03:27:45.97 ID:

>>434
そのほうが割と中東が落ち着きそうで安心してますわ
438:2016/12/22(木) 03:17:45.67 ID:

>>428
アメリカの介入があって2島返還ソ連時代おじゃんになったのになにいってんだ
448:2016/12/22(木) 03:20:26.17 ID:

>>428
欧米がシリア問題等でロシアへの圧力かけてる中で、領土問題の解決への交渉という
主権国家として当たり前の行動を放棄したと見える形でロシアに経済協力して擦り寄ろうとしてる日本が
不審に思われないと思ってんの?
452:2016/12/22(木) 03:21:25.57 ID:

>>448
シナパヨが必死で笑えるwww
466:2016/12/22(木) 03:24:48.52 ID:

>>448
例えばドイツも一方でロシアに経済制裁しながら一方ではロシアとパイプラインの構想を練っている
国益のために表と裏を使い分けるのはどこの国もやっていること
419:2016/12/22(木) 03:13:20.78 ID:

てか君たち占守島知ってる?
426:2016/12/22(木) 03:14:43.05 ID:

>>419
ワイが知らんから沈めてしまえ
429:2016/12/22(木) 03:15:35.26 ID:

>>426
一番北にある島や そこで日本軍が露助を食い止めたんやで
427:2016/12/22(木) 03:15:08.52 ID:

>>419
シムカップでしょ?
知ってる

アッツ島とか知ってる?

432:2016/12/22(木) 03:16:18.46 ID:

>>427
いや占守島です
439:2016/12/22(木) 03:17:45.93 ID:

>>432
間違えて覚えてたw
占冠は北海道の地名だったw
440:2016/12/22(木) 03:18:27.07 ID:

>>432
シュムシュ島やっけ
444:2016/12/22(木) 03:18:57.61 ID:

>>440
そうです
425:2016/12/22(木) 03:14:39.90 ID:

もう竹島もロシアにやるわ
430:2016/12/22(木) 03:15:45.61 ID:

盗人猛々しいとはよく言ったもんで
431:2016/12/22(木) 03:16:18.27 ID:

ロシアが日本に2島でも返すメリットがないじゃん
冷戦末期の死に体で、イケイケどんどん状態の日本から援助がほしいならともかく
ロシアはそこからは立ち直って、日本は少子化、経済停滞でお先真っ暗
436:2016/12/22(木) 03:17:39.55 ID:

>>431
今のロシア経済はボロボロやぞ
ロシアにどんな幻想を抱いてるんや?
437:2016/12/22(木) 03:17:43.10 ID:

>>431
あれが最後のチャンスだったな。悔やまれるは国民もイケイケどんどん状態だった点
445:2016/12/22(木) 03:19:32.61 ID:

>>431
ロシアは今も死んでるぞ
領土問題の末ロシアと中国とで分割した島、中国側は建物とか立ってるのにロシアは更地と朽ちた家しかない
あれはやべーよ ロシアは余裕ないってはっきりわかんだね
442:2016/12/22(木) 03:18:36.68 ID:

中国の台頭が著しいなか、もはや日本にとっての最大の仮想敵はロシアではなく中国となった
ならばロシアとの信頼関係醸成を通じてこの海域への軍事的関与を認めさせ、太平洋に進出する中国の艦船への監視を強めることが何より重要になる
今回日本政府が方針を転換したのは、つまり日本政府の評価する脅威度として、中国がロシアのそれを上回ったということの証明に他ならない
この事実に基づいて日本側が目指すのは、当該地域における非現実的な主権回復ではなく、実体的な海域監視体制の構築である
須らく、北方四島の帰属についてはせいぜい曖昧な地点を最終の着地点とし、両国間の微妙なバランスの上に成り立つ、言わば聖域として位置付けることである
人の往来の完全な自由化と経済活動の無障壁化による、ある種の混沌とした不可思議な政治空間として、世界的にも珍しいケースとして成立すると思われる
わかりやすく言えば、詳細な点では異なるが、映画Ghost in the Shellの続編・イノセンスで描かれた択捉そのものが、今の日本政府が目指す北方四島のゴールだ
446:2016/12/22(木) 03:19:33.14 ID:

素人ですまん
ロシアと友好になりたいから4島放棄はなんでだめなん?
原住民のため?意地?
449:2016/12/22(木) 03:20:40.38 ID:

>>446
日本固有の領土だから
455:2016/12/22(木) 03:21:40.77 ID:

>>449
固有ってなんだよ(哲学)
457:2016/12/22(木) 03:22:28.01 ID:

>>455
正統性
462:2016/12/22(木) 03:23:25.03 ID:

>>457
日本は敗戦国だぞ。正統性はない
454:2016/12/22(木) 03:21:30.73 ID:

>>446
それで良いんだけどこっちの手の内晒すと足下見られるから二島って騒いでるだけ
458:2016/12/22(木) 03:22:56.32 ID:

>>454
どっち側からもそこまで重要じゃないけど引き下がる訳にはいかんからずっとこのままなんやな
475:2016/12/22(木) 03:27:02.15 ID:

>>458
今まではアメリカが日本の糸を引いててロシアが絶対に飲めない条件を提示してきた。

ロシア「妥協して二島やるよ」
日本「四島じゃなきなきゃヤダ」

ロシア「もう一島もやらん」
日本「二島で妥協してやるよ」

日本(本当は対して欲しく無いンゴねえ)

460:2016/12/22(木) 03:23:06.66 ID:

>>446
地政学上きわめて重要な海域だから
島に誰が住んでるかとかそんなもんは別に重要じゃない
451:2016/12/22(木) 03:21:11.93 ID:

全部返せってのはイカれてる?
456:2016/12/22(木) 03:21:59.16 ID:

>>451
全く普通
461:2016/12/22(木) 03:23:16.50 ID:

>>456
そうだよな ポツダム宣言以後に奇襲してきて強奪とか死体蹴りにも程があるし俺は全部返せと言いたい
486:2016/12/22(木) 03:29:33.39 ID:

>>461
普仏戦争の時も死体蹴りしてドイツはアルザスロレーヌ持ってったけどフランスはこれを飲んだだろ
戦争の終結条件は講和したタイミングだから北方四島の正統性はロシアにある
490:2016/12/22(木) 03:30:58.66 ID:

>>486
世界史わかんないわ
勉強が必要だな
512:2016/12/22(木) 03:38:26.42 ID:

>>490
プロイセン「この辺小さい国多いからドイツ民族の国であつまってまとまりたいンゴ」

プロイセン「でもみんなドイツ人って意識無いンゴ。せや!フランス人と戦争してナショナリズム呼び覚ましたろ!」

周到な準備の結果、フランスVSプロイセン同盟軍は同盟軍の勝利に終わる

フランス「降参するンゴ……」

プロイセン「は?聞こえんなあ。ここ石炭取れるやんけ!ここも占領したろ!」

プロイセン「パリまで来たンゴwwwwベルサイユ宮殿でドイツ帝国の建国を宣言するやでwwwwwww」

これが後にWW1のフランス→ドイツへの莫大な賠償金のきっかけになる

517:2016/12/22(木) 03:40:07.53 ID:

>>512
丁寧に、サンガツや
492:2016/12/22(木) 03:31:22.38 ID:

>>486
サンフランシスコ平和条約にソ連は署名したっけ??
516:2016/12/22(木) 03:39:41.97 ID:

>>492
してない。サンフランシスコは主権回復。
降伏はミズーリ号の上でやったやつ
465:2016/12/22(木) 03:24:03.29 ID:

>>451
うん
現実見なきゃね
4島返還はロシアとの戦争以外ありえない
470:2016/12/22(木) 03:25:53.00 ID:

>>465
現実的にはたしかにそうか…まあそうだよな
483:2016/12/22(木) 03:28:09.30 ID:

>>470
いわゆる正論なり、論理的なり、毅然とした対応なりが通用するなら外交やら政治は必要ないのよね
484:2016/12/22(木) 03:28:46.38 ID:

>>483
悔しいです
487:2016/12/22(木) 03:29:54.83 ID:

>>483
9条廃止しなきゃだよな、まずは
463:2016/12/22(木) 03:23:49.37 ID:

つうか100兆円位でドドドーンと買ってほしい
最初は10兆円くらいというふうに交渉してね
464:2016/12/22(木) 03:23:58.22 ID:

スターリンきらい
471:2016/12/22(木) 03:26:03.97 ID:

プーチン以外は絶対返さないマンやからなあ、ロシア側は
472:2016/12/22(木) 03:26:09.34 ID:

軍事上も重要やし資源も豊富やししゃーない
473:2016/12/22(木) 03:26:45.30 ID:

浅田次郎の終わらざる夏読むとええで
474:2016/12/22(木) 03:26:50.03 ID:

100年位有効な条約で
北方領土には軍事施設を作らない、もしくはロシア軍の駐留地域を設定

これくらいの妥協があればいいと思う

476:2016/12/22(木) 03:27:03.16 ID:

対馬暖流に乗せて抗議メッセージ入れたボトル流すとこくらいから地道にやらんとあかんよ
477:2016/12/22(木) 03:27:43.90 ID:

戦争で負けといて返せって言う方がおかしない?
ほならもういっぺんロシアと戦争して勝てばええやん
私はそう言いたい
481:2016/12/22(木) 03:27:56.19 ID:

まあこの先プーチンが北方領土どうしようと思っとるかは
自衛隊のスクランブル回数見れば答え合わせできるやろ
ロシアの領空侵犯って結構多いからそれが減るか増えるかやね
485:2016/12/22(木) 03:29:15.07 ID:

日本もそろそろ核武装するべきかも
488:2016/12/22(木) 03:29:54.86 ID:

未だに四島一括返還論を訴えている政治家や外務省の官僚は
ポピュリストかアメリカの工作員じゃないかとおもってしまう程現実性がない
489:2016/12/22(木) 03:30:33.53 ID:

>>488
二島返還論はムネオやラスプーチンの蠢き方がねぇ
496:2016/12/22(木) 03:32:25.87 ID:

>>489
あの二人臭すぎるわ
ゴリラは好きやっただけに残念や
500:2016/12/22(木) 03:33:35.14 ID:

>>496
ラスプーチンはトランプ当選すら予測できなかった
木村太郎以下やで
504:2016/12/22(木) 03:35:13.86 ID:

>>500
そらしゃーない
499:2016/12/22(木) 03:33:01.12 ID:

>>489
あいつらはアメリカに潰されたとしか思えない
今回も誰かがアメリカに潰されるようなことにならないか心配だな
まあ安倍しかいないんだが
491:2016/12/22(木) 03:31:11.72 ID:

まあ大きな戦争は数十年単位とかで起きるからもうそろそろ大きいの起きるやろ
AIロボットの進化で先進国が失業者で溢れて、世界的に革命、混乱の波が来るんとちゃうか
っとワイは思ってる
494:2016/12/22(木) 03:32:00.15 ID:

千島列島をロシアにあげたんだろ

普通の脳みそしてれば四島も千島列島だろ
地図見ろよ

498:2016/12/22(木) 03:32:57.05 ID:

この時間になんjで政治語ってる底辺が国の外交語っても滑稽なだけやで
502:2016/12/22(木) 03:34:36.67 ID:

>>498
ギリシア時代は奴隷でも数学の研究してたんやで
503:2016/12/22(木) 03:34:54.34 ID:

入浴剤飲んでるレベルのガイジ貧困国家やからクソちっこい島2つで経済協力もらえんなら濡れ手に粟やろ
507:2016/12/22(木) 03:35:43.19 ID:

中国の経済成長もいずれ頭打ちするんやろ?
513:2016/12/22(木) 03:38:58.17 ID:

>>507
経済成長=生産の伸びとすると、人的にも資本的にももっと伸び代あるからなあ
ほっとけば勝手に子供バンバンつくるし、国土も広く資源もいっぱい
まだまだ天井は見えんわ
508:2016/12/22(木) 03:35:54.75 ID:

盗まれた仏像一体も取り返せないのに無理無駄
514:2016/12/22(木) 03:39:22.55 ID:

>>508
それだけ取られたものを取り戻すというのが困難ということよ
特に武力を全く使わないとなれば、通常でいえば手詰まりに近い
それでも交渉の余地が生まれるのは、ロシアが地域覇権国家への夢を捨てていないということと、それを支援できる唯一の国が日本であるという客観的事実による
この状況を上手く転がしていくことで、主権の完全なる回復は望めなくとも、日本が得るべきものを得られるところまでは持っていけるかもしれないということ
領有権の回復それ自体は単なる手段であって、目的ではないという点に留意する必要がある
特にマスコミ関係者や国会議員
518:2016/12/22(木) 03:40:15.81 ID:

経済水域とか島に関連のあるお年寄りを考えないで、居るかいらないかでいえば正直北方領土イランよな
寒いだけで土地にメリットが無さすぎる
519:2016/12/22(木) 03:41:19.71 ID:

返さなくていいから代わりに不可侵条約を結ぼうや
522:2016/12/22(木) 03:42:49.82 ID:

>>519
フラグやんけ
521:2016/12/22(木) 03:42:22.13 ID:

もう戦争するしかねえだろ
523:2016/12/22(木) 03:43:16.34 ID:

>>521
それはいかん